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Ideas para actividades en el nuevo curso

Dos propuestas para Otoño en el Club de las Indias

mother&muse
Con la llegada del verano dejamos nuestros habituales encuentros de los jueves en el Club de las Indias y no las retomaremos hasta septiembre. Es un buen momento para pensar el plan de actividades para el otoño antes de que Somero 2016 nos absorba completamente. A partir de las cosas que hemos hecho durante el mes de julio creo que podría ser interesante que en el nuevo curso emprendiéramos actividades con un poco más de recorrido. Y quería proponeros dos:

  1. el futuro aquí y ahoraSeminario «El futuro aquí y ahora». A lo largo de ocho días, discutiríamos los textos que aparecen en el libro. Cada autor sería presentado por un indiano. Juan podría dar contexto al Keynes de «Las posibilidades económicas de nuestros nietos», María a Dewey, Manuel a Zamenhof… Tras cada presentación los asistentes conversarían sobre los textos, por lo que sería obligatorio para participar en cada sesión concreta haber leído y reflexionado sobre el texto correspondiente. Creo que deberíamos ser estrictos en eso si queremos disfrutar de conversaciones enriquecedoras. También sería muy valioso intentar incorporar a nuevas personas, especialmente jóvenes,
  2. daniel bellón mesa«Eŭropano». Mantener y desarrollar el primer canal diario de información sobre Europa en lengua neutral es algo más que un ejercicio anecdótico de ciberactivismo. Sin embargo somos conscientes de sus barreras de entrada. Si buscar, analizar y publicar información ya supone un esfuerzo, la necesidad de al menos entender el Esperanto para poder participar pone aun más difícil poder ser parte del proyecto. Por eso, podríamos hacer una tertulia quincenal que pasara revista en español a las noticias publicadas en el periodo anterior, discutiendo fuentes, profundizando ideas, etc. A partir de ahí podría ser un aporte interesante, de forma complementaria y solo si los contertulios se animan, organizar un curso intensivo de Esperanto, con clases presenciales que se emitirían en nuestra plataforma de videoconferencia que, distribuidas a lo largo de una serie de fines de semana, permitiera hablar la lengua con soltura al cabo de seis o siete meses.

¿Qué os parecen?

«Ideas para actividades en el nuevo curso» recibió 79 desde que se publicó el martes 02 de Ago de 2016 dentro de la serie «» . Si te ha gustado este post quizá te gusten otros posts escritos por David de Ugarte.

Comentarios recibidos en este post y unidos a la discusión global de todos a través de la Matriz, nuestro espacio conversacional.

  1. Ideas para actividades en el nuevo curso https://lasindias.club/ideas-para-actividades-en-el-nuevo-curso Dos propuestas para Otoño en el Club de las Indias

  2. @club El otoño ya está cerca! 🙂 ganas de volver a las actividades! y ganas de empezar con estas dos!

  3. @manuel @club a mi me hace tremenda ilusión que nuestros jueves evolucionen den más diversidad. Me hace ilusión el seminario porque es la primera semillita de esa «Universidad Popular» basada en seminarios y compartir lecturas de la que tantas veces hemos hablado. Pero me hace más ilusión si cabe albergar la primera tertulia sobre actualidad europea de Madrid, con el inevitable regustillo proudhoniano que algo así tiene. Y si te fijas, la propuesta deja el curso de esperanto «solo para tertulianos» , es decir, la idea es q si hacemos cursos de cosas prácticas (esperanto, podcast, etc.) sea porque son herramientas útiles ligadas a una actividad comunitaria.

    Por cierto que creo que sería importante hacer une esfuerzo por ampliar el círculo también y tener nuevas incorporaciones. ¿Alguna idea?

  4. Ester dice:

    @david @manuel @club gran idea! ambas! 🙂 nosotros este año hemos montado un grupo de lectura alrededor de un texto de Ingold y hemos acabado traduciéndolo para publicarlo, ha sido una experiencia muy chula con discusiones muy interesantes alrededor del desarrollo de la creatividad. Así que contad conmigo para esa idea de compartir lecturas y comentarlas, casi siempre será por el canal de videoconferencia, eso sí :S. A la tertulia europea también me apunto, no puedo imaginar mejor manera de estar al día de lo importante y de imaginar europas posibles, además, hay muchas cosas sobre el # y los residentes transnacionales que nos encantaría comentar con todos para entenderlas mejor 🙂

  5. @ester @manuel @club Genial!! Aunque sea en 2D siempre es un lujo teneros en la conversa!!

  6. @club  Ambas ideas me parecen estupenda, y lo del curso de esperanto  tsxatas min multe, que sigo con el curso de duolingo en el móvil.

  7. @dbelser qué bueno que te estés enganchando con el #!! Y que ganas de empezar a darle uso divertido en el @club

  8. Diego Tejera dice:

    @club Me gustan las dos propuestas para el otoño, son muy buenas ideas. Creo que me gusta mas la segunda, la encuentro mas “util” porque ayuda a comprender mejor la actualidad, a darle un sentido. Un espacio para la reflexión para el que muchas veces no tenemos tiempo. Habrá que traer los deberes hechos a estas charlas 🙂

  9. Ines Zalbide dice:

    @club muy interesantes las dos aunque yo no creo que esté a la altura. Se puede acudir de oyente? Al Esperanto fijo

  10. Ines Zalbide dice:

    @club creo que mi comentario no tiene sentido en la Matriz. Acudiré a la tertulia europea con mis aportaciones. Para las lecturas creo que no voy a tener tiempo para prepararlas bien con la vida que llevo

  11. @ines Claro que sí! y hablar cuando quieras! @club Has visto esta web? https://babadum.com/play/?lang=24&game=1 está muy bien para mejorar el vocabulario 🙂 !praktikado 

  12. @diego Pues entonces a lo mejor lo que tiene más sentido es hacer la tertulia europea semanal en el @club y concentrar los seminarios un par de veces al año en ese nuevo formato para # que llevamos tiempo comentando, más parecido a una Universidad Popular que a un evento con conferencistas (aunque les entrevistemos). ¿Qué opináis @nat @maria @manuel @mayra y @carolita?

  13. Carolita dice:

    @david @manuel @maria @mayra @nat @diego @club Yo tengo mis dudas acerca de los eventos largos. Para Mí Somero tienen que ser 2 medias jornadas, viernes tarde/noche y sábado por la tarde por ejemplo. Si los talleres de trabajo se ubican en las mañanas es una buena idea.

  14. @carolita @manuel @maria @david @mayra @diego @club A mi 2 días me resultan cortos. Por un lado, el esfuerzo en logística para tan poco tiempo me parece que no renta. Por otro lado, para la gente que viene, tengo la impresión de ser un encuentro fugaz si lo reducimos a 2 jornadas. 

    En cuanto al formato, sí que me gustaría explorar la combinación de seminarios o grupos de tamaño reducido y entrevistas. Dicho esto, no lo veo en una semana, pero si en el rango de 3-4 

  15. @carolita @manuel @maria @mayra @nat @diego @club bueno, en realidad la mañana estaba pensada para el GNUsocial Camp… Personalmente todo me genera muchas dudas, la verdad: por un lado me hace mucha ilusión traer a los invitados que habíamos pensado (John Robb, David Leach, Anton Marks) y veo importante seguir con el esfuerzo en GNUsocial. Es decir, seguir con la línea de trabajo de # Pero por otro, no se si acabo de ver que eso vaya a tener consecuencias, que haya un clima propicio para que ponga en marcha a gente a hacer cosas. Tal vez es que estoy cansado de  ver tan poco movimiento real. Salvo nos, poco de lo que conozco va más allá de lo declarativo en el mundo que habla español. Empiezo a pensar que seguir empeñados en hacer red cuando a la hora de la verdad no hay con quien hacerla es bastante poco provechoso y lo que tenemos que hacer es pensar menos en la red y más en el nodo y cómo hacerlo crecer, alimentar ideas y financiar eventos a ver si de modo espontáneo surgen otros nodos y se alimentan de ellas no parece funcionar. A nadie, tampoco a la P2P Foundation ni a Shareable. Así que la pregunta sería, ¿cómo nos tomamos en serio nuestro propio crecimiento? ¿Qué es lo que nos va a aportar? ¿Qué es lo que va a conectar con gente que quiera de verdad vivir y construir una alternativa?

  16. Odín dice:

    @david @manuel @maria @carolita @mayra @nat @diego @club 

    «no se si acabo de ver que eso vaya a tener consecuencias, que haya un clima propicio para que ponga en marcha a gente a hacer cosas. […] poco movimiento real. […] Empiezo a pensar que seguir empeñados en hacer red cuando a la hora de la verdad no hay con quien hacerla es bastante poco provechoso y lo que tenemos que hacer es pensar menos en la red y más en el nodo y cómo hacerlo crecer, alimentar ideas y financiar eventos»

    «¿cómo […] conectar con gente que quiera de verdad vivir y construir una alternativa?»

  17. @odin Tal vez la cosa sea hacer pescado pequeño en sartén grande. Por lo visto nuestro principal problema es que se nos ve como «poco accesibles», «demasiado nivel», etc. así que la vía de los comentarios en el blog o en la Matriz la tomáis solo los amigos y los encuentros de los jueves del @club, a pequeña escala, en un sitio pequeño, con todo el mundo conociendo a todo el mundo, resultan intimidantes. ¿Cuál es el problema? Que lo mismo que nos hace atractivos -que no soltamos las vulgaridades de la izquierda twittera, sino que nos tomamos en serio teorizar la vida y vivir lo que teorizamos- nos aísla. Y no lo entendemos porque miramos el pescado (pequeño) y decimos ¿pero qué les asusta en un pescado pequeño? Pero, tal vez, el problema está en la sartén, no en el pescado. Cojamos un salón de actos grande, hagamos carteles como para un concierto y veamos qué pasa. A lo mejor rompemos ese miedo, la gente viene no temiendo ser examinada, no esperando un contacto cara a cara y cuando nos vean a @lasindias y a los del @club se creerán de una vez que somos gente normal y corriente con ninguna gana de examinar a nadie ni mirarle por encima del hombro. 

    @manuel @maria @carolita @mayra @nat @diego @club

  18. aldobelus dice:

    Pues no sé, yo me sentí bastante así, mirado por encima del hombro, cuando estuve en el pasado # Pero cuando uno se mete en las sensaciones, no hay absolutos…

  19. Ines Zalbide dice:

    @david @manuel @maria @carolita @mayra @nat @diego @club Creo que merece la pena seguir con el esfuerzo en GNUsocial. Requiere su tiempo. Me preocupa que tu cuestiones la viabilidad y necesidad de la red. Creo que hay que apostar claramente de forma paralela por el crecimiento de los nodos pero su interconexión es vital. Vamos por buen camino para construir una alternativa.Nadie había dicho que esto iba a ser fácil así que a seguir construyendo.Sobre la sarten, el pescado,la falsedad total de vuestra mirada por encima del hombro….hay mucho que comentar

  20. Odín dice:

    @david @manuel @lasindias @maria @carolita @mayra @nat @diego @club
    me parece que más que un miedo de juicio es un “miedo” de comprension. La mayor parte de la gente aspira a vivir comn un margen de holgura cómodo dentro de los límites que han/hemos aprendido y asumido como normales o habituales (aprendido en familia, la escolarización, los medios y luego en el eco de todo eso que compone muchas conversaciones entre gente normal/habitual). Vosotros -conocido todo eso, como lo conocemos, ya digo, todos-, lo habéis reescrito, os habéis hecho una suerte de “vida normal 2.0”. Primero hay que se capaz de ver eso (luego lo compartes o no,pero primero hay que comprenderlo). Quienes tenemso una empatía “innata” por esa manera 2.0 no tenemos mayor obstáculo para comprenderla, pero no somos “average”, las estadísticas no se pueden hacer con nosotros.

    Por otra parte está esa impresión de “mucho nivel” que dais desde fuera, que alguna vez hemos hablado. Quien la argumente como “examinar” o “mirar por encima del hombro” tiene -me parece- más de tema de autoestima que de otra cosa. Pero no me veo que sea obstáculo real para quienes puedan activar (o sientan) la empatía (eso se resuelve en la primera ronda de cañas :-)).

    El antiproselitismo del que hacéis gala (que comparto) es al mismo tiempo un limitador en este sentido. Pienso que no sería buena idea suavizarlo, pero no deja de ser una barrera. Alguna vez os hable de expansión por esporas; no tiene por qué ser dirigista ->

  21. Odín dice:

    @david @manuel @lasindias @maria @carolita @mayra @nat @diego @club

    -> ni una forma de franquiciado, pero es la opciòn de crecimiento que menos ata las manos porque menos obstáculos encuentra en el planteamiento. En su contra tiene más de una cosa, desde coste material a riesgo emocional, pero sin duda es la más directa.

    Luego está el tema de la llamada. La llamada no funciona, a no ser que la persona empática os descubra; y en eso manda Fortuna, que no suele ser amiga de la planificaciòn de lso mortales. Me parece significativa la menciòn a hacer carteles. Cuando menos por tener la prueba empírica, sería bueno probar esa sarten grande. Me da que no iría mal, al menos a juzgar por la media de visitas al blog vs la media cuantitativa de comentaristas. Esta sartén pone de relieve, eso sí, el handicap local vs no-local (sin duda, de poder reunir en un msimo lugar a quienes os siguen desde hace al menos un par de años saldría más de una espora).

  22. @aldobelus solo puedo decirte y decirte en nombre de todos, porque estoy seguro de que es comparten la sensación conmigo, que lo siento muchísimo y que nada más lejos de nuestra intención transmitir esa sensación en los pocos ratos que el trabajo nos dejó estar con los que vinisteis, al contrario, lo que más queríamos transmitir era la alegría que nos dio que os desplazarais hasta Gijón y confiarais en que # iba a merecer la pena.

  23. @ines sí, eso es seguro, vamos a seguir con gnusocial, pero ¿merece la pena un sarao tan grande? Porque mira que si en realidad los que apostamos por desarrollarlo para que sirva a más cosas sois el nodo zal-e en Bilbao y nosotros aquí, en un momento, nos ponemos contigo y organizamos el gnu social camp en Bilbao, solico, este año. Seguro que en un momento dado los amigos makers o la dipu nos dejan local y algún sponsor para viajes ya se podrá sacar… @manuel @maria @carolita @mayra @nat @diego @club

  24. @odin efectivamente nuestros lectores -que es de suponer que en su mayoría nos siguen leyendo porque les sirve de algo lo que encuentran o al menos les gusta leerlo- están muy distribuidos por el mapa entre América y España y dentro de España (Madrid, Cataluña y Euskadi hacen juntas, solo la mitad de las visitas desde España).

    Eso sería estupendo si hubiera mucho más feedback porque nos daría una conversa aun más rica y con muchas experiencias distintas, pero con el nivel doe feedback actual hace que sea como andar a ciegas por el almacen 13. La cuestión es si la presencialidad es capaz de cambiar eso. Y donde toca probar es en Madrid porque es donde durante el último año tuvimos seguramente un 10% de las visitas (seguido de Bogotá con poco más de la mitad que Madrid) y donde además lo tenemos logísticamente más fácil. En ese marco una sarten grande con pescado mediano (# con un formato más ligero y con carteles) podría ser un experimento interesante… aunque ahí dudo de si se puede «aligerar» y mantener patrocinios al mismo tiempo. Pero es claro q hace falta algo previo a las actividades q requieren continuidad como la eurotertulia o hacer cerveza. Nadie nuevo se va a animar si no nos puede conocer antes en un ambiente más amplio. –>

    @manuel @lasindias @maria @carolita @mayra @nat @diego @club

  25. —> @odin Lo que me queda claro, creo, de momento, es que hasta que no tengamos un público interesado en cada actividad concreta dentro o al menos en relación directa con el @club, podemos meter en un cajón organizar seminarios (sea de análisis de info, programación para gnusocial, esperanto, teoría económica o historia). Vamos, que la «universidad popular», incluso en su forma más germinal, tiene que esperar a que construyamos un entorno activo. El sujeto antes del verbo.

    Y aunque os parezca que es algo poco significativo, me quedo preocupado con que haya quién se quedara con esa sensación de ser «mirados por encima del hombro». Como tenemos la conciencia muy tranquila porque no es nuestra forma de mirar, hay que ver y aprender qué estamos haciendo o diciendo mal para que, no viendo eso en ambientes digitales tan faltosos y a veces violentos como twitter o muchos hilos de gnusocial, lo vean aquí en la Matriz o en el Somero. No digo que no puedan ser sensaciones accidentales o debidas a cosas ajenas que no podemos controlar, pero me gustaría saber más y asegurarme de que hago/hacemos todo lo posible por evitarlo en la medida en que pueda evitarse, es decir, en la medida en que no suponga dejar de publicar, opinar y fundamentar con libertad, sin miedo a usar fuentes «difíciles», escribir «en serio» o no concordar con los consensos o prejuicios de unos u otros.

    @manuel @lasindias @maria @carolita @mayra @nat @diego @odin @club

  26. Carolita dice:

    @david @manuel @maria @mayra @nat @diego @ines @club en Somero nosotros la pasamos bien y eso no hay que perderlo de vista, tampoco hay que perder de vista que muchos días cansan más.
    También me gusta el que sea un evento que mezcla gente, son como jornadas de puertas abiertas del Club. Es claro que si lo hacemos en Madrid no lograríamos tanta repercusión mediática como si lo hacemos en una ciudad más pequeña pero creo que igual es importante  la posibilidad de amplificación que tiene un evento más amplio como Somero.
    Lo demás, es nuestra batalla de cada día.

  27. @david @manuel @lasindias @maria @carolita @mayra @nat @diego @odin @club no será lo mismo, pero mi experiencia haciendo conciertos me dice que los carteles físicos atraen a un 0% de público, como grupo nos costó descartarlo, pero al final lo que funcionaba era el boca a boca, carteles sí, pero virtuales, vender entradas en mano y ser muuuy pesado. Con eso hicimos un concierto de presentación de disco con 300 asistentes, que nos dejó bastante satisfechos. Los carteles funcionan bien a otra escala, si la gente ya te conoce, cuando pasas a los 3 ceros posiblemente.

  28. @litox @manuel @odin @diego @mayra @david @carolita @maria @lasindias @club Con carteles en Someros anteriores probamos en las facultades. Imprimimos pocos, y vinieron 4 personas, que no está mal. Hicimos también cuñas en radio y aquí nos pasó una muy curiosa. Una señora vino a una de las jornadas porque que estaba vendiendo una casa, y al entrar en las Indias le pareció que era el sitio ideal para nosotros 🙂

    De cara a este año, llenar de carteles Madrid no tiene sentido, pero en determinadas zonas y, especialmente alrededor del sitio de Somero puede que nos traiga alguna sorpresa… El conocimiento de marca en efecto es un limitante, pues una convocatoria de algo desconocido no genera respuesta. Con eso todavía tenemos que lidiar.

  29. @litox en mi experiencia el boca a boca en un sitio como Madrid  no funciona en general para un evento suelto a no ser que haya un grupo semiorganizado previo (los seguidores de una banda o un cantante) y los conciertos tengan lugar siempre en los mismos sitios (como les pasa a los cantautores). Por cierto que el modelo de cantautores (sartén pequeña, conciertos en bares) se parecería a las actividades de los jueves. Ahí sí que puede haber un cierto crecimiento orgánico si los del @club conocéis amigos que puedan estar interesados y les vais invitando. @manuel @odin @diego @nat @mayra @carolita @maria @lasindias @club

  30. @nat Lo de pensar el barrio grande (el distrito) como si fuera una ciudad creo que es una buena idea. A fin de cuentas Fuencarral tiene casi la misma población que Bilbao y Gijón. Y en general los carteles, hechos en serio, si el ayto ha dejado sitios donde pegar, pueden funcionar. Pero ahí insisto: en un aterrizaje así, el evento grande tiene que hablar por sí solo, tiene que ser claro en lo que anuncia, no vale un «multitema» como ha sido hasta ahora Somero donde se encajan varias perspectivas y se tiene en cuenta a los patrocinadores.

    @manuel @odin @diego @litox @mayra @carolita @maria @lasindias @club

  31. @carolita como le decía a @nat no sé si el formato nos valdrá para Madrid. Ante una audiencia mucho más grande que dejó casi vacíos el «Prisma» de Elpais.com y el «zinc shower» y que no pudo vernos en el show del ayuntamiento donde estuvieron los enspiral, shareable y demás, hay que dar un reclamo claro y distintivo, creo yo… y eso no lo veo muy compatible con los patrocinios, que existen porque el formato prima la diversidad y la mezcla de temas, perspectivas y personas sobre la claridad de la convocatoria, aunque luego, siempre tengamos la magia de ver emerger un hilo conductor, unos elementos comunes en los relatos que es lo que destacamos y tiene más valor en tanto que síntoma y espíritu de época. Pero eso es una consecuencia, no hace parte de la llamada al evento, claro.

    Un Somero madrileño creo yo que no podría tener una forma de hacer relato tan sofisticada y tendría que renunciar, al menos hasta consolidarse, a cierta diversidad. Dicho a lo bruto: convocar con la moraleja ya reconocible desde el cartel y los ponentes para poder ser reconocido por su público potencial. Eso podría hacerse rompiendo el Somero en varios días sueltos y asumiendo que solo algunos estarían patrocinados y que no podemos equilibrar los presupuestos de unos temas con los patrocinios de otros. Es decir, teniendo menos invitados que vengan en vuelos internacionales… lo que debilitaría el mensaje «comunidad».

    @manuel @maria @mayra @diego @ines @club

  32. @manuel @maria @carolita @mayra @nat @diego @ines @club Y dos cosas más que me gustaría agregar a esta conversación aunque no sé hasta que punto encajan ahora: la primera que por debajo está pasando algo en nuestra silenciosa audiencia: en lo que va de año las visitas a «qué es las Indias» subieron un 130%. La segunda una cita que nos tiró @juan hace pocco de nuestros poco amados Tiqun: «La comuna no enuncia lo que organizamos sino cómo nos organizamos»…

  33. Comentaba @ester en otro hilo la idea de hacer eventos distribuidos, esa era la idea que proponíamos con la «Liga de la Anchoa» en 2014, pero obviamente no dio de sí, como decían los marxistas «no se daban las condiciones objetivas aunque se dieran las subjetivas», vamos, que en los últimos dos años había una expectación social (que entre otras cosas fue la que alimentó a Podemos) pero no había otros nodos con capacidad de montar eventos por el estilo con ciertas bases comunes y una marca común en la península (creo q @alfonso y @ester estaban en UK, de hecho), así que optamos por el cambio que vino con #: desarrollar a partir de @lamatriz un nodo como tarea prioritaria, el @club

    No creo que debamos pegar volantazo ahora porque el ambiente social está más desfondado que confundido (o al menos yo lo percibo así) y de lo que se trata no es de conseguir hacer más cosas sino de cimentar pocas y cimentarlas bien para propiciar un crecimiento orgánico. Las tertulias europeas y la cerveza van por ahí. La cuestión es cómo tener un faro que nos haga visibles para los q no nos conocen. Y no tengo claro que la diversidad sirva para eso en la comunicación en este momento. De ahí mis dudas respecto a la conveniencia de los someros en general en este momento y aun más sobre la vuelta al modelo Anchoa. 

    @manuel @ines @juan @diego @nat @mayra @carolita @maria @club

  34. Ester dice:

    @david por supuesto, más estaba pensando en cuándo seremos nosotros también lo suficientemente fuertse para organizar también algún evento alrededor de nuestras líneas de trabajo (y, al menos, será en 2017).
    Creo que tienes razón en pensar que el ambiente está desfondado, nosotros lo notamos a nuestro alrededor y en entornos de trabajo que pedían más “salto imaginativo” (construcción sostenible con sistema dinamo, posibilidad de hacer la coop. de trabajos de diseño y creatividad, etc). Y pensando en ello creo que lo que está menos desfondado es lo que da un pasito más pequeño respecto a situaciones convencionales o ya en marcha (en nuestro caso, las consultas de arquitectura se entienden y valoran cada vez más y más rápido). De ahí que me parece muy buena idea hacer eventos más tematizados y no uno tan diverso y reflexivo, por ejemplo, cuando comentabais el taller de  análisis de redes, el sharings, etc. Hacer, a la wordpress, comunidad alrededor de materiales que pueden reforzar el nodo ya existente, sea porque se comience a trabajar juntos o que sea una vía de entrada más simple para compartir “quehacer” y luego ya se verá el resto @lamatriz @ines @alfonso @juan @diego @nat @mayra @carolita @maria @manuel @club

  35. @ester exacto, y dicho sea de paso, contad con nosotros para ayudar de todas las formas posibles en cualquier cosa que hagáis 😉 @lamatriz @ines @alfonso @juan @diego @nat @mayra @carolita @maria @manuel @club

  36. Odín dice:

    @nat @manuel @diego @litox @mayra @david @carolita @maria @lasindias @club el medio publicitario en sin duda online (no me llamò la atenciòn la mencióin de David por el cartelismo en sí, sino por lo publicitario). Pero volvemos a lo de siempre: en què parte de la web pueda estar  el grueso de simpatizantes, de modo que la poca publi que se pueda hacer sea efectiva. Yo no me cortaría un pelo en usar la cuenta de twitter en este sentido. Pero qué otros canales?

    Lo de los 4 “hechizados” y lo de la señora: impagable! 😀

  37. Odín dice:

    @david @manuel @diego @litox @nat @mayra @carolita @maria @lasindias @club

    el boca-oreja o MGM con conocidos no traería verdadero valor (me temo). Es entre quienes conocen de largo a las Indias, entre quienes no se quedan ya en lo anecdótico o anonadados por la diferencia donde estaría el valor y el potencial.

    Cómo conseguir que todas esas personas se acerquen merecería una reuniòn clubera en plan brainstroming (y, si se hace con cerveza, la inteligencia creativa se desbordaría! :-))

  38. Odín dice:

    @david @manuel @maria @carolita @mayra @nat @diego @ines @club

    Somero 2016
    Cómo reparar el futuro que se vecina

    -Pequeñas comunidades -Software libre para su gestión diaría
    -Crowdfunding
    -Tejido empresarial cooperativo  -Banca interlocal
    -?
    -?
    -?

  39. @odin ¿Qué te parece este estilo de contenidos?
    https://www.youtube.com/watch?v=OFRMyKVF7j0
    David está por la labor de venir, acaba de sacar libro y le encanta España. El enfoque barrios (más allá del de ciudades) nos daría juego hacia @zale y la visión de @ines para GS en el gscamp… 

    Ahora, ¿Qué pequeñas comunidades tienen una demanda de software de gestión, servicios financieros propios, financiación para proyectos, etc.? El problema es que, a diferencia de otros lugares, en España no ha habido ese estallido comunitario que hemos visto en otros lados, por eso resulta difícil dirigirse a unas comunidades que, de estar, están todavía en germinación…

    @manuel @maria @carolita @mayra @nat @diego @ines @club

  40. Efectivamente @ines, ahí está el quid. La clave es que tenemos tres objetivos distintos con dus propios cómos. Son como capas de cebolla:

    El primero: «cómo ampliamos el @club hasta una escala que permita la autosostenibilidad de las cosas nuevas que emprenda». Por ejemplo, sacar un libro en papel o impulsar un nodo o comprar el siguiente paso en maquinaria cerveceril para poder hacer la cerveza en el local y no en casa… esas cosas tan pequeñas tienen sentido y son autosostenibles si somos unos pocos más. El otro día hacíamos cuentas con @ruivaldivia y la verdad es que no era para tanto pero requería tomárselo en serio e imaginar cosas nuevas.

    El segundo: «cómo alimentamos lo q ya tenemos». Aquí la respuesta es fácil, como decía @carolita  es la razón de ser última de los Someros y en ese sentido cuanto más diversidad en ponentes y temas, mejor. Aquí también entra el !gscamp haga parte de un Somero o lo organicemos por nuestra cuenta. Y las actividades q proponía en este post: tertulias europeas, cerveza, etc.

    El tercero: «como encontramos a nuevos posibles indianos», q es lo que discutía con @odin, la respuesta es, «afinando las respuestas de los dos anteriores para llegar a nueva gente inquieta q ve en el comunitarismo una alternativa para su propia vida». 

    El núcleo de mis dudas y del debate hasta ahora es que las respuestas al segundo no responden tan fácilmente de forma automática al 1º y el 3º.

    @lamatriz @alfonso @juan @ester @diego @nat @mayra @maria @manuel

  41. En mi opinión el momento en el que el entorno social estaba abierto a escuchar respuestas nuevas, cuántas más y cuánto más nuevas mejor, ya pasó. La «nueva política» ocupó ese espacio… y lo consumió. Ahora viene una etapa de «desapego». Si la economía va bien, que no es tan fácil, los hipsters se harán neo-yuppies. Si no, aumentarán los localismos tanto geográficos como identitarios:  en España, Portugal y Francia al menos viviremos en una exaltación constante de la particularidad de todo tipo y un rechazo creciente a lo nuevo y lo «foráneo» no solo en un sentido geográfico sino también ideológico. Puede que ambas cosas se solapen y la «era milenial» sea unos años ochenta aldeanos y resentidos. En cualquier caso aumentará la pasividad y lo ideológico se asociará en la mente de la mayoría a lo político reducido a la alternativa corrupción-crispación. En ese contexto lo que es prioritario mostrar, desde mi punto de vista, no son ya alternativas productivas, como durante los últimos años, sino alternativas vitales a la descomposición ambiente.  Por eso mi insistencia en darle progresivamente más papel al discurso sobre la comunidad entendida como algo abierto, transnacional y solidario. Por eso es importante @zale, por eso la referencia del TEDx de David sobre los barrios y los kibutz, por eso las tertulias antes que los cursos, etc.

    @odin @ines @alfonso @juan @ester @ruivaldivia @diego @nat @mayra @carolita @maria @manuel @club

  42. Ester dice:

    @david gracias!!! por ahora ya hicimos un día de arrsa! abierta para el go! ahora estamos preparando un taller y una presentación en congreso alrededor de las ideas sobre medidas, espacio abstracto virtual, geometría práctica, etc. Y lo estamos abriendo a amigos cercanos y colaboradores con la idea de que pueda ser uno de esos eventos en que compartamos desarrollos propios. Sin embargo, algo alrededor de las consultas también estamos pensando para el año que viene, os avisaremos para, al menos, hacer contrastes con vuestra experiencia! @lamatriz @ines @alfonso @juan @diego @nat @mayra @carolita @maria @manuel @club

  43. Ines Zalbide dice:

    @david @manuel @club @odin @alfonso @juan @ester @ruivaldivia @diego @nat @mayra @carolita @maria @zale igual estamos ante el comienzo de un nuevo auge de lo local al margen de la evolución de la economía @zale!!!

  44. @ines @manuel @club @odin @alfonso @juan @ester @ruivaldivia @diego @nat @mayra @carolita @maria @zale bueno… eso sería simplemente terrible… creo que me suicidaría. Y no es una exageración.

  45. @antonio @manuel @club @odin @ines @alfonso @juan @ester @ruivaldivia @diego @nat @mayra @carolita @maria @zale si, pero no había nadie más cosmopolita que los epicúreos: viajaban, recibían amigos, se escribían, tenían redes por todo el mediterráneo y no sucumbían a ningún esencialismo ni dejaban de comer nada porque fuera «foráneo». Jo es q pienso una charla q di en Andoain hablando de la producción local y se pusieron contentos de un mundo, así lo imaginaba más de uno, donde no hubiera piñas ni yogures de mango!! Solo productos locales!! Y yo no como piña, pero un mundo sin piña más q en los lugares de origen se me haría tristísimo, tristísimo…

  46. @david @manuel @club @odin @ines @alfonso @juan @ester @ruivaldivia @diego @nat @mayra @carolita @maria @zale lo decia menos por que cultivaran sus tomates y más por la ataraxia 🙂

  47. Odín dice:

    @david @manuel @club @ines @diego @nat @mayra @carolita @maria @zale esta presentacion es modélica, no la conocía. Es casi punto por punto res indiana.

    Si hay comunidades más o menos afines, habría que buscarlas… (y luego conseguir un acercamiento con suficiente potencial federativo). Si no las hay, crearlas (este es el camino de las esporas). ¿Cabe aquí parafrasear la máxima sobre prospectos y decir que cuesta menos buscar que crear? Mi opción preferida sería la segunda, crear, pero es mucho más lenta.

  48. Ines Zalbide dice:

    @david @manuel @club @odin @alfonso @juan @ester @ruivaldivia @diego @antonio @nat @mayra @carolita @maria @zale en Andoain piña local complicado y a todos nos gusta la piña

  49. @ines por eso digo, una era de localismo, sin redes de las de verdad, interpersonales, sin piña, sin yogur de mango, sin China en nuestras vidas, donde viajar o tener orígenes y perspectivas mezclados en el mundo abierto estuviera mal visto o generara suspicacia…  un mundo en el que, como en la famosa frase de cierto candidato a lehendakari «la gente dejara de conectarse por Internet y se dedicara a contemplar los montes» sería un desastre para todos nosotros… nos faltaría el oxígeno.

    @manuel @club @odin @alfonso @juan @ester @ruivaldivia @diego @antonio @nat @mayra @carolita @maria @zale

  50. @odin por hacerla corta: efectivamente, aunque las haya, toca crearlas antes de poder hacer red. Es más, antes de crearlas toca convertir a las Indias en un nodo mucho mayor y potente en todos los sentidos. Y no somos nosotros que hayamos llegado a eso por desespero de lo encontrado por el mundo, es que hemos encontrado posibles pares ahí fuera y lo que nos dicen es: creced primero, reproduciros por partitogénesis después (como están haciendo ellos) y luego haremos red uniendo nodos «bien hermosos». 🙂

    @manuel @club @ines @diego @nat @mayra @carolita @maria @zale

  51. Odín dice:

    @david @manuel @club @ines @diego @nat @mayra @carolita @maria @zale Partitogénesis suena muuucho mejor que esporas 😀 (de tanta ciencia ficción desde la niñez qué puede esperar uno…).

  52. @antonio así lo entendí, quería transmitirte el horror de esa imaginación para que comprendieras por qué me resulta inevitable perder la serenidad:  me invade una pena infinita pensando en el espíritu que guíaría un mundo capaz de autoamputarse al punto de prohibir las frutas tropicales… un mundo como el de los profesores del instituto del pueblo en el que vive el protagonista de «Interestelar». En el mainstream queda lejos y puede parecer improbable, pero lleva razón @ines en que está ahí, agazapado en el las turbulentas corrientes del subsuelo pretendidamente alternativo y que puede darnos una sorpresa y convertir la próxima década no en la de la relocalización, sino en la del localismo… que es muy diferente.

    @manuel @club @odin @ines @alfonso @juan @ester @ruivaldivia @diego @nat @mayra @carolita @maria @zale

  53. @odin jajaja! Sí, literalmente: su forma de crecer es por partitogénesis. Por ej, la comunidad de DC surgió de las charlas que dieron @gpaul y Paxus presentando el fenómeno comunitario en Europa y EEUU y proponiendo discutir a los asistentes si tendría sentido montar una comunidad igualitaria en Washington. Poco a poco alrededor de ellos dos fue apareciendo un grupo interesado y a día de hoy ya forman una comunidad germinal (a la que queda todavía mucho trabajo, entre otras cosas de organización económica, pero que apunta muy bien). Y como ese están abriendo por partitogénesis en seis lugares más. Para poder hacer eso sin poner en peligro la comunidad original, esta tiene que tener un cierto tamaño, por eso nos apuntan a crecer primero nosotros antes de buscar o intentar crear nuevos nodos.

    @manuel @club @ines @diego @nat @mayra @carolita @maria @zale

  54. @ines lo descubro ahora mismo, pero si antes hablamos… https://lamatriz.org/url/244729 Rumanía hace obligatorio que el 51% de la comida en los supermercados sea «local», es decir, rumana, no europea… y ya sabemos hacia donde va esto…

    @manuel @club @odin @alfonso @juan @ester @ruivaldivia @diego @antonio @nat @mayra @carolita @maria @zale

  55. Juan Ruiz dice:

    @david @manuel @club @odin @ines @alfonso @juan @ester @diego @nat @mayra @carolita @maria @zale Cuando comparto con personas las reflexiones de El libro de la comunidad, compruebo que la conversación adquiere sinceridad, como si el objetivo de la autonomía personal frente a la descomposición del mundo laboral, etc. fuera un valor importante, un deseo profundo que trabajos como este hace que afloren. Por ello considero que el debate que textos como este generan resultan de gran interés, porque predispone a la gente positivamente, y no a la defensiva o al ataque, como suele ser habitual en otras discusiones políticas 
    El momento en que me encuentro en relación con el club me hace pensar que lo último que habéis planteado en la web y aquí en La Matriz me parece de gran interés para generar proyectos vitales. Pero como es mi caso actualmente, en el que hay dos proyectos flotando en relación con los califactos y con “En las fronteras del arte” (perdonad por individualizar), percibo por un lado el deseo común de hacer cosas, pero mi dificultad para encontrar el marco idóneo de colaboración. Quizás sea normal, ya que existe un núcleo vital y comunitario ya establecido al que nos acercamos desde “afuera”, y tanto a nivel de lenguaje, como de conceptos y procedimientos, se requiere un esfuerzo, a pesar del enorme tesón que Las Indias pone en abrir puertas, colaborar, colgar materiales, etc. 

  56. Juan Ruiz dice:

    @david @manuel @club @odin @ines @alfonso @juan @ester @diego @nat @mayra @carolita @maria @zale Compruebo que cada cual llevamos un mundo de experiencias a cuestas, cosa que resulta de un gran valor, y que es algo que percibo cada día que me reúno con el entorno de Las Indias, porque de cada conversación emerge experiencias nuevas. Creo que este hecho de la diversidad de experiencias resulta valioso, y es aquí donde parece que inciden estas propuestas de conversación, en crear narrativas comunes con materiales tan heterogéneos.

  57. Juan Ruiz dice:

    @odin @manuel @diego @litox @nat @mayra @david @carolita @maria @lasindias @club Estoy de acuerdo con esa reunión. Me parece imprescindible que cada cual aporte proyectos para hacer en común, pero también buscar que todos ellos estén relacionados, que se apoyen mutuamente.

  58. Ester dice:

    @david me gustó mucho cuando lo enlazaste y, a riesgo de hacer una disgresión en la conversa (para luego volver), lo que vimos es que en las propuestas contra ese edenismo encaja muy bien nuestra búsqueda. Según dice la tecnología significa hacer más con menos y en esto se basaba el sueño de progreso ilustrado, pero la historia reciente del S.XX ha sido la de la pérdida de esperanza, con el final del programa Apolo como puntilla final. No sólo se ha desacelerado el progreso tecnológico y esto se ve en la vida cotidiana con ejemplos como la plaga malthusiana de la obesidad o las películas luditas de Hollywood. Además se ha “aceptado la naturaleza” como algo terrible e imprevisible donde lo único que se puede hacer es decrecer para no trastocarlo demasiado. Al final da una clave para volver al optimismo ateo, no esperar como hace el optimismo religioso, que terminaremos haciendo un mundo previsible y dominado por el orden divino, donde no haya accidentes. Esto último es muy cercano a nuestra propuesta para la arquitectura de construir en correspondencia con un mundo siempre cambiante, frente al ideal moderno de fijar (urbanizar) el mundo para poder vivir tranquilos. La tecnología para hacerlo, y hacerlo de forma abundante, es la que vamos buscando… (sigue)   @manuel @club @odin @ines @alfonso @juan @ruivaldivia @diego @antonio @nat @mayra @carolita @maria @zale

  59. Ester dice:

    (continua) Volviendo al tema de los eventos para crecer, Lo que vengo pensando al leeros, es que quizá lo que puede unir los distintos temas y eventos, y creo que es muy distintivo de la propuesta indiana, es precisamente esa lucha contra lo local en el sentido de hacerse pequeños, tener miedo, etc… Esa alternativa vital, pensarse grandes, imaginarse conectados con otros, tener vidas interesantes, creo que sería atractiva para las personas que quieren hacer más cosas pero creen que no tienen los medios. Ahí llega GNUsocial, el análisis de redes, la discusión de europa y todas esas cosas que ahora permiten pensarse con gran alcance a pesar de tener pequeña escala… Quizá ya lo intentasteis con “lo productivo”, pero creo que puede haber ahí pequeños nichos de escuelas de deportes minoritarios en barrios, frikis cerveceros en pueblos medianos, etc que son difíciles de llegar pero que tienen imaginación y cierta experiencia de autonomía que les permita valorar la el modo de vida autónomo en la filé… Bueno, por si ayuda… 😉  cc @manuel @club @odin @ines @alfonso @juan @ruivaldivia @diego @antonio @nat @mayra @david @carolita @maria @zale

  60. @ester ayuda!! ayuda mucho!! Porque apunta a algo que no sé si es lo que debería ser, pero si que yo tenía reprimido: El @club como promoción de la filé (es decir, de la aparición de la filosofía y la idea de las pequeñas comunidades económicamente sostenibles, confederadas entre sí) y no tanto como un espacio cultural de las Indias (que es un nodo particular que pretende crecer para poder impulsar una filé algún día).

    @manuel @club @odin @ines @alfonso @juan @ruivaldivia @diego @antonio @nat @mayra @carolita @maria @zale

  61. @ruivaldivia qué importante este apunte tuyo!! Creo que apuntas justo donde tenemos que inventar y aprender… por favor, dadnos ideas ahí. @manuel @club @odin @ines @alfonso @juan @ester @diego @nat @mayra @carolita @maria @zale

  62. Bueno!!! Entre ayer y hoy en la comida, dándole vueltas a todo lo que habéis dicho (no sabéis lo que agradecemos) creemos que tenemos una propuesta que responde o puede responder a casi todas las cuestiones: tener experiencias comunitarias y productivas, hacer una coop «de verdad», tener una excusa para juntarnos pero también para que vaya viniendo gente nueva y diversa, dar una forma sencilla de relación y al mismo tiempo tener base para proponer u organizar otras cosas en otros ámbitos…

    Pero creo que lo vamos a poner en otro post y abrir otro hilo. Tenemos a @litox en casa, se ha acercado @ruivaldivia y esta tarde habíamos quedado con @odin, @diego y un par de amigos que no son del club de momento, así que para celebrarlo qué mejor que ¡¡hacer cerveza!!

    Así que esta noche le daremos una vuelta más (quizás haya que hacer algunos números) y mañana os contamos!!

    @manuel @club @odin @ines @alfonso @juan @ester @ruivaldivia @diego @nat @mayra @carolita @maria @zale

  63. Ester dice:

    @david guau! dicho así es perfecto y nosotros nos apuntamos! 😀 @manuel @club @odin @ines @alfonso @juan @ruivaldivia @diego @antonio @nat @mayra @carolita @maria @zale

  64. @ester justo estamos cerrando eso, definir espacios. De alguna manera es la continuación de la reestructuración del grupo (lasindias.coop) y creo q nos va a llevar por fin a una forma «crecedera» y estable al mismo tiempo. La idea sería:

    Agrupar todas las actividades económicas de los comuneros en la Sociedad de las Indias (esto nos llevó tiempo pero ya está hecho)

    Agrupar la promoción de la idea cooperativa y de filé en El Arte entendida como una cooperativa abierta y de ámbito nacional y hacerlo a través de cosas como producción de cerveza cooperativa para autoconsumo, pero con una puerta abierta para que se formen dentro grupos que en un momento hagan un libro, un producto de Economía Directa o lo que sea, como si quieren abrir un bar.

    La parte legal y estatutaria ya está. El primer paso práctico sería la cerveza, aceptando como socios colaboradores a los que se apuntaran, primero en Madrid y cuando tengamos la experiencia y podamos compartirla, haciendo una «guía de experiencia» (costes, materiales, escalas, etc.) para q sirva de base para arrancar en otros lados autonomamente

    Centrar las actividades culturales y debates abiertos (tertulia europea, someros, gnusocial camp, seminarios, etc.) en el @club que sería la asociación para la promoción del debate y el conocimiento. ¿Qué os parece? Tenemos q hacer un post, pero como adelanto…

    @manuel @club @odin @ines @alfonso @juan @ruivaldivia @diego @antonio @nat @mayra @carolita @maria @zale

  65. Ester dice:

    @david @manuel @club (se me perdió un quit sin enviar decía algo así como que…) es muy sugerente ese esquema y la idea de El Arte como coop abierta nos estaba llevando a pensar a @alfonso y a mí en cosas que podrían encajar muy bien. El Manual que queremos hacer del aprendizaje en las Consultas por ej., que luego podría dar pie a enseñar el Método y que aparezcan más nodos. También otras cosillas que, como esa, tenemos pendiente para hacerlas solos pero con la potencia del grupo federado de la coop. pueden dejar de ser anecdóticas muy naturalmente. El ejemplo vivo de la cerveza con el que empiezas lo muestra muy bien. Es muy bonito imaginarlo! y nos hace falta vernos en directo para imaginar más aún… como estáis haciendo estos días… Qué bien se os ve cerveceando! @odin @ines @juan @ruivaldivia @diego @antonio @nat @mayra @carolita @maria @zale

  66. @ester Genial! ¿Cómo lo hacemos? Aquí tenéis cama y cuarto y las puertas abiertas para todo. Estábamos viendo estas semanas pasadas como organizarnos para ir a Mutxamell a veros también, pero parece que en los días que queríamos hacerlo tendremos que ir hacia el Pirineo (y aprovecharemos para vacacionar un poco tb) por una oportunidad interesantísima que se une a todo esto… @manuel @club @odin @ines @alfonso @juan @ruivaldivia @diego @antonio @nat @mayra @carolita @maria @zale

  67. @ines ¿quién sabe? Aun quedaría muuuucho muuuucho para eso. Filé implica muchos nodos de decenas de personas cada uno, en red, sumando no cientos sino miles. De momento vayamos creando el primer nodo y aprendiendo con él y cómo impacta en su entorno, que ya se multiplicará cuando llegue su momento.

    @manuel @club @odin @alfonso @juan @ester @ruivaldivia @diego @antonio @nat @mayra @carolita @maria @zale

  68. Ester dice:

    Ooooh!! Sería muy chulo que vinierais!! Nosotros hasta octubre o un poco antes lo tendremos complicado: vamos a hacer ese taller en un festival de arq. y luego a contarlo en un congreso Bcn i Girona. Luego además tendremos que dar la bienvenida al nuevo sobrinico 😀 intentamos pensar fechas para octubre? Aquí aún hará bueno pero también podemos ir a Madrid nosotros 🙂

  69. Ester dice:

    Ooooh!! Sería muy chulo que vinierais!! Nosotros hasta octubre o un poco antes lo tendremos complicado: vamos a hacer ese taller en un festival de arq. y luego a contarlo en un congreso Bcn i Girona. Luego además tendremos que dar la bienvenida al nuevo sobrinico 😀 intentamos pensar fechas para octubre? Aquí aún hará bueno pero también podemos ir a Madrid nosotros 🙂

  70. @ester pues hablemos, estamos pensando en proponer que Somero sea en octubre en Aragón (Calatayud por ej, q tiene hasta AVE) para que nos coja más o menos a la misma distancia desde el Cantábrico, Madrid y el Mediterráneo.

  71. Ester dice:

    @david qué chulo! Nosotros Os enviamos Mail la semana que viene y vamos buscando fechas 🙂

  72. Gracias @aldobelus! Los demás parecían un poco distantes porque estaban agobiadísimos y con todavía más miedo que yo a que algo saliera mal -tenían más info de lo que pasaba alrededor- y no querían que se les notara… lo cual siempre produce resultados no deseados 🙂 En realidad, desde el punto de vista de organización el último somero fue una auténtica ordalía. Nos salió bien… pero en el momento parecía una prueba de obstáculos sin fin… En cualquier caso, perdona y perdonad todos los que nos sintierais distantes, en realidad estábamos tensísimos por lo que pasaba alrededor, solucionando cosa tras cosa lo más discretamente posible e intentando que no afectara al evento ni a los asistentes.

  73. Juan Ruiz dice:

    @david @manuel @club @odin @ines @alfonso @juan @ester @diego @antonio @nat @mayra @carolita @maria @zale Muy bien. A ver cómo le damos forma. Lo de aunar cooperativismo, debate, producción, etc. magnífico. Muchas ganas de empezar. Y lo de la cerveza une mucho

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