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Nuevas ideas para el «Manifiesto Comunero»

La primera reunión de recogida de ideas para el Manifiesto nos aporta una llamada de atención clara sobre las referencias al Medioambiente y la Naturaleza.

debate manifiesto madridNunca habíamos tenido tanta participación virtual. Tanta que el servidor de videoconferencias se cayó un par de veces y nos dio no pocos problemas hasta que, por desgracia, algunos amigos desistieron. Con todo, el debate que además de con una veintena de indianos -entre presentes y distantes- contó con el lujo de una participación muy activa de Juan Urrutia.

En un principio discutimos más la redacción del resumen de ideas -que ya hemos actualizado- que el texto del manifiesto en sí, donde la discusión se encaminó a profundizar el concepto de abundancia tal y como lo desarrolla el Manifiesto.

Naturaleza y Medioambiente

cosechaPero el «plato fuerte» estuvo en el debate sobre las referencias al Medioambiente y la Naturaleza. Tres ideas aparecieron con fuerza:

  • Los problemas medioambientales no son centrales en la crisis y transformación del modelo productivo. Si operan en algún sentido es justamente «hacia atrás»: sirven de argumento para justificar la centralización, el control y la pérdida de soberanía para las comunidades y las personas en favor del estado y de organismos internacionales ajenos incluso al control democrático.
  • El camino hacia la abundancia lleva por si mismo hacia el fin de la sobre-explotación de recursos naturales. Ese es un campo además donde el desarrollo tecnológico de origen comunitario tiene cifras que mostrar. En Israel, donde el movimiento kibutz y cooperativo ha sido el líder en la producción agraria, las tierras en producción pasaron desde 1948 hasta hoy de 408.000 a 1.070.000 acres, más del doble. Sin embargo, la producción se multiplicó por 16, 3 veces más que la población. La productividad media del sector agrario ha aumentado en un 26%. Y aunque el regadío pasó de 30.000 Ha a 190.000, se consume un 12% menos de agua. Es decir, el desarrollo tecnológico que ha alentado el sector comunitario, incrementa la productividad y reduce el coste de producir una unidad más, acercándonos a la abundancia, pero todo eso, lejos de llevar a una mayor tensión sobre los recursos, reduce el consumo total de inputs. En el límite, en una sociedad de la abundancia, la productividad de todos los factores es tal que producir más no implica usar más factores, ni trabajo ni materias primas.
  • Desde el punto de vista de la experiencia humana, la relación con la Naturaleza es mucho más profunda y extensa que la relación directa con el medioambiente. Viene medida por la capacidad de transformación de nuestras actividades productivas. Un desarrollador de software tiene, en realidad, una relación más intensa con la Naturaleza que la que tuvo nunca un campesino medieval.

Arte, cultura, espacios

Aparecieron también otros temas, seguramente ya no para incluir en el texto del manifiesto o en todo caso para una breve referencia, pero que apuntan temas de investigación y discusión futuras. Son las cosas que nos gusta hablar e imaginar: la ordenación de los espacios en las comunidades, la historia de la arquitectura comunitaria, la diversidad en el Arte elaborado por las comunidades o la historia del pensamiento comunitarista y su influencia sobre la Sociología actual.

En resumen, una buena jornada de conversación que aporta una llamada de atención muy clara frente a ciertas ambigüedades del texto original que incorporaremos en los próximos días.

«Nuevas ideas para el «Manifiesto Comunero»» recibió 15 desde que se publicó el viernes 15 de Abr de 2016 dentro de la serie «» . Si te ha gustado este post quizá te gusten otros posts escritos por las Indias Club.

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  1. Nuevas ideas para el «Manifiesto Comunero» https://lasindias.club/nuevas-ideas-para-el-manifiesto-comunero La primera reunión de recogida de ideas para el Manifiesto nos aporta una llamada de atención clara sobre las referencias al Medioambiente y la Naturaleza.

  2. La versión html ya incorpora dos nuevos puntos que recogen, en el capítulo 5, la crítica del ecologismo aportada ayer. Aunque habrá que redactarlo mejor todavía, voy a subirla ya a la versión odt para que @odin pueda hacer el pdf.

  3. @club que lástima habérmelo prrdido! Voy un poco liado y no he podido ni leerlo aún pero voy a ello!

  4. @litox pues nos interesa mucho lo que opinéis tanto tú como @raphaellopezaltuna , que no sois la muestra más significativa de los veinteañeros pero seguramente si que seáis significativos de los comuneros de dentro de un par de años. 😉

  5. Nuevas incorporaciones a partir de los materiales enviados por @ruivaldivia. Vuelvo a avisar a @odin y creo que los aportes de ayer están ya básicamente incorporados al texto con ello… en espera de nuevos aportes y de conversas del fin de semana entre indianos. Pero vamos, esto puede pasar ya a PDF 🙂

  6. @david @club  Yo tampoco he podido leerlo… y la verdad ahora no sé cuando voy a poder, aunque tengo muchísimas ganas de eso y mucho más. Por supuesto no tengo ninguna intención de desaparecer de estos lares, pero me va a costar estar pendiente porque he empezado a trabajar hace tres días en un garaje haciendo cambio de ruedas para bmw… nunca imaginé que me pasaría al lado sucio de la vida pero allí estoy, haciendo jornadas de 12 horas con un montón de serbios, eslovenos, eslovacos y ya me pierdo, no solo voy a aprender suizo sino también balcánico combinado y lo que despectivamente aquí llaman yugodeutsch, es duro pero divertido, voy a ponerme to fuerte y a aprender cosas nuevas a lo bruto… menudo lavado de cerebro… Me alegro muchísimo del kungfu y taichi que  hice en los ultimos años… ahora sí me viene de perlas con lo que cuesta mantener en condiciones la espalda de un gigante.
    De todas formas… si hacéis pdf (si por favor!) tendré ocasión de leer en las pausas.

  7. @raphaellopezaltuna ya tienes el pdf, el epub y el html en una nueva versión que recoge  aportes de @antonio, @odin, @juan, @ruivaldivia… y seguimos sumando!! Vamos, que esta no será la definitiva pero ya se va pareciendo bastante. Hemos pasado de 8.000 palabras que tenía el boceto hecho por @lasindias a 12000 palabras que tiene ahora… y creo que ha ganado mucho. Ahora… a ver qué os parece y a seguir hasta poder presentar en la web el día 9 algo que nos sirva por mucho tiempo.

    https://lasindias.com/manifiesto-comunero

    BTW, la experiencia que estás ganando en tu nuevo trabajo vale oro. No sabes cuánto me alegra y lo orgulloso que nos hace sentir a todos. Seguramente es algo que no te ocupará más que unos años pero que te enseñará cosas que llevarás contigo siempre y que te permitirán aportar mucho más que cualquier otra experiencia laboral alternativa a la que puedas acceder ahora. Al menos para mi fue así y deseo muchísimo que sea igual para ti. Enhorabuena!

  8. @david @raphaellopezaltuna el post por ahora es un resumen para aclararme las ideas, la crítica vendrá con la segunda leída que ya tendré asimilado todo.

  9. @david @lasindias @antonio @ruivaldivia @juan @odin Gracias por tus palabras, y por el pdf!! Sí, desde luego estoy aprendiendo un montón. Lo más importante es la experiencia de que en tres días puedo hacerme a lo que sea (tenía mis dudas acerca de hacer un trabajo de gorilas como este, sin tener ni p de mecánica). Otra experiencia muy interesante ha sido pasar de ganar poquísimo dinero de mi pura creatividad y trabajos alternativos a ganar un buen sueldo de no pensar y explotar un poco el potencial de mi cuerpo (que será cuerpazo dentro de un tiempo ;-)) haciendo nada mas lo que me mandan… da que pensar… Y más lecciones que he destilado, incluso en relación con el go y con estrategia de vida… Bueno, lo de loco nadie me lo quita, ni a golpes de disciplina. La verdad me siento muy bien con esta experiencia, y siento que es bien productiva, de verdad deseo que me lo aguante el cuerpo y que me dure, porque voy a sacar tajada de esto.

  10. @raphaellopezaltuna tampoco te dejes obnubilar, si es trabajo duro de verdad como parece, llegará un día en que te des cuenta de que tu vocabulario se está reduciendo y que te cuesta mantener un mínimo tiempo de lectura, que cada vez hablas menos y que o haces algo o tu capital intelectual se va a perder. Ese será el momento de reaccionar y también la última lección, que no la menos importante de la experiencia del trabajo manual intensivo. Seguro que a partir de ahí, cuando alguien se queje de la robotización o suelte la típica ludita le mirarás con mala cara. Vamos que entenderás la parte emocional del camino a la abundancia mejor que nadie más 🙂

  11. @david No te preocupes todavía… sé que no es el trabajo de mi vida, y ya he notado que cada día allí es un día menos, son jornadas de doce horas y son duras como doce horas de gimnasio, que al fin y al cabo no es lo que uno tiende a hacer si no le pagan por ello ni lo recomendable para la salud.
    Por ahora me sienta bien porque llevaba mucho tiempo sin trabajar, porque nunca había ganado un sueldo propiamente dicho y porque me hace falta actividad física a la edad que tengo y con el pedazo de esqueleto que llevo. La idea es ganar un dinerito de partida y gastar muy poco, como de costumbre, y dentro de un par o tres meses ir pensando en integrarme en esta suiza de algún modo que requiera más intelecto y menos físico.
    Desde luego, los bmws me la sudan mucho mucho así que de alguna forma tampoco siento la ambición de escalar a otro puesto mejor en ese lugar ni de pasar mucho de mi vida en ese ámbito… me basta con pasar un rato golpeando la hucha hasta que sean suficientes monedas.
    Y a todo esto tengo que decir que no es la pura motivación lo que me llevó a alistarme en ese sitio, también tenemos necesidades que apremian mucho y con los mil eurillos que traía ahorrados de España me echan de este país si se enteran y adios al sueño de familia que estamos intentando construir. (…)

  12. @raphaellopezaltuna no olvides que, cuando llegue el momento, puedes contar con nosotros.

  13. @club La reunión me cogió volviendo en tren desde Vitoria, ya con unas anginas que me han tumbado hasta hoy. Toca leer la nueva versión, ver como va mejorando…

  14. @antonio Antes de nada: ¡¡Cuídate!! 
    Y creo que te va a gustar, ha crecido un 50%. Y hay algunas evoluciones que a nosotros mismos nos han sorprendido. Por ejemplo el que esa sensibilidad ecológica que comentabas se ha ponderado con fuerza con una crítica del ecologismo, sus consecuencias centralizadoras y su simplificación sobre lo que significa la relación de lo humano con la Naturaleza 

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